Onderwerp : Re: [Etc-br] era: Re: [conselho DesCentro] Re: [g2g] sobre a residência, financiamento e independencia

nah

queria te falar pessoalmente isso pois acho que os emails não dão conta 
da sinceridade com que nos debruçamos com as palavras, com que nos 
olhamos e nos escutamos, mas vamos lá..

quando falas que gostarias de um encontro melhor e que falta de 
disposição das partes, percebo que colocas juizo de valor nas coisas, 
sem perceber q em nenhum momento falamos q o /etc não seria 
auto-gestionado (no sentido financeiro, entre outros), tudo q ouvi e 
tentei dizer foi justamente em um sentido contrário, que seriam 
respeitadas decisões e critérios coletivos na organização do /etc, acho 
q isso é bem claro para todas e o sentido de nos enredarmos cada vez 
mais nessa discussão.

eu não tenho a mesma facilidade q vc de se definir, delimitar as 
fronteiras e as formas de um *inimigo* (usas metáfora de combate - sim 
estamos numa guerra, mas queremos permanecer nela? e para isso temos que 
usar a linguagem do dominador? a lógica binária, dualista e patriarcal q 
tentamos a todo custo evitar?), vivo e respiro em simbiose com o 
sistema, não sei dissociar-me dele durante os *horários vagos*, para mim 
ser radical é ser sincera e não me conformar, inclusive com a liberdade 
de mudar de pontos de vista buscando isso. e tb não acredito que exista 
dinheiro sujo porque para mim isso é afirmar que existe tb dinheiro 
limpo. essa é uma questão muito profunda e complicada que podemos 
transformar em tema do /etc mas q do contrário acho q não deve ser 
motivo para o afastamento de ninguém, porque isso seria colocar a 
questão dinheiro como pressuposto de ação ou repulsão, q não é nosso 
objetivo e só reforça o sistema, q quer nos ver separadas, e não 
discutindo tangências. eu acredito que estamos em busca de um processo 
de singularização, que podemos pensar diferente e agir juntas, se 
existirem antes objetivos e métodos em comum. eu pelo menos busco isso.

vc pode se desinscrever aqui ->
http://systerserver.net/cgi-bin/mailman/listinfo/etc-br (é a última 
opção, unsubscribe)
(fica por favor!!)

xt






nah escreveu:
> oi tati e todas,
>
> bom, vou escrever aqui a minha posição - como infelizmente, não deu para
> explicar na reunião anterior - e espero que entendam. :)
>
> por carlos drummond de andrade:
>
> "Sou anarquista. Declaro honestamente.
> (A tarde vai cerzindo no recreio
> o pano de entrecortada confissão.)
> Espanto, susto. Como?
> O quê? Por quê? Explica esa besteira."
>
> não é dessa forma, exatamente, que pretendo me declarar. apenas explicar
> que os meus princípios pessoais e, conseqüentemente, os dos grupos que
> eu participo são de anti-capitalismo, feminismo, apartidarismo.. e
> consequentemente, autonomia - entre outros tantos.
>
> é nisso que me apóio. o mundo não é lindo, nem belo. as pessoas não são
> boas, algumas tentam, são enganadas e outras enganam a si próprias para
> suprir um prazer necessário do ego humano.
>
> a nossa vida é cheia de opções, trabalhar, estudar, se divertir, militar
> e outras tantas. trabalhar e estudar é uma consequencia do contrato
> social que a maioria das pessoas tem que arcar, se divertir e militar é
> uma opção e uma necessidade - nesse nosso espaço ocidental. assim, eu
> escolho militar da melhor forma que eu acredito: independente - ou pelo
> menos assim, tento.
>
> usar o tal "dinheiro sujo" é contra o que eu acredito e sinto um grande
> pesar - talvez pelas minhas expectativas criadas dos grupos de inclusão
> digital e/ou afins - de que para outras pessoas isso não é problema. nós
> não podemos escapar de tudo, mas podemos tentar, no minimo, combater e
> não aceitar. eu não aceito.
>
> não sei como vai ser o decorrer desse encontro ou mesmo dessa
> articulação de meninas, mas pelo que tenho acompanhado foge do que eu
> acredito. eu gostaria mesmo de ajudar na construção de um encontro
> melhor, discutiria horas a fio sobre isso, para tentarmos entrar em um
> consenso, mas não tenho muito tempo (nem pra almoçar ;/) e percebo que
> não há muita disposição das outras partes também.
>
> mas continuarei colaborando com a área tech - e feminista - da melhor
> forma que acredito: livre. enxergo que esse problema - que é o fato de
> rolar o etc -> poucas mulheres na área tech - é muito grande e vai além
> com muitas coisas, como o que é discutido no corpus crisis: corpos,
> desigualdade social, racismo, machismo, preconceitos, medo,
> capitalismo.. e entre outras coisas, cerveja! (;)
>
> aqui dou o meu tchau,
>
> um bom encontro para vocês.
>
> espero conhecer todas que não conheço e trocar uma boa idéia um dia
> qualquer.
>
> podem me retirar dessa lista.
>
> um abraço!
>
> tati escreveu:
>   
>> a resposta do djahjah veio aos questionamentos da mah na lista do ip, e
>> de novo veio parar aqui.. (será que podemos assumir q alguma coisa pode
>> ter a ver?)
>>
>> como moderadora da lista explico minha razão da aprovação desta
>> mensagem: está na tangência de assuntos que tocamos..
>>
>> meninas pelo amor de djah vamos tocar essa residência ou esquecê-la de
>> uma vez por todas?
>>
>> quais outras propostas temos para o /etc brasil?
>>
>> o que nos uniu aqui nessa lista?
>>
>> aproveito para dar boas-vindas a celinha de recife ;)
>>
>> xt
>>
>> nah escreveu:
>>     
>>> Oi meninas todas!
>>>
>>> Eu queria entender porque a discussão sobre pegar a grana ou não tá
>>> rolando em outra lista e não aqui.
>>> A organização somos nós, certo?
>>>
>>> Acho que essa discussão "a parceria da waag/descentro" não tem muito a
>>> ver com a organização do etc, até porque aqui a discussão é da
>>> realização do encontro etc - eu, como não participo do descentro, não
>>> consigo ver nenhuma ligação nisso.
>>>
>>> mas de qualquer forma:
>>>
>>>  
>>>       
>>>> tipo, a questão da $$, pegar grana é necessário, a gente não
>>>> pegou/roubou grana da une? grana suja? então... galera, acho que com
>>>> malandragem, sabedoria, dá pra pegar grana sim.
>>>> de ong, de governo, de caralho a quatro. e só manter os olhos abertos
>>>> e não dar bola pra institucionalização. não ver isso como meta. e isso
>>>> acho que já rola.
>>>>     
>>>>         
>>> como assim?
>>> !!!!!!
>>>
>>> desculpa, mas eu não concordo com isso.
>>>
>>> Que tal marcarmos uma reunião para discutirmos os princípios
>>> (abertamente!) do etc-br? proposta: segunda-feira (19/03) às 20h? ou
>>> mais tarde?
>>>
>>> abraços.
>>>
>>> giuliano d. bonorandi escreveu:
>>>  
>>>       
>>>> pessoal.
>>>>
>>>> meio atrasado no debate.
>>>>
>>>> não tenho muita crise com waag ou sarai. não sei como são as
>>>> instituições por dentro.
>>>> mas já conhecemos algumas  pessoas de lá, a maioria parece ser
>>>> honesto. e tudo que foi bancado com essa grana foi feito com autonomia
>>>> e possibilitaram muitas coisas.
>>>> submidialogia, cibersalão, e projetos antigos: autolabs, miditatica,
>>>> etc.
>>>>
>>>> acho esse pé atrás necessário, mas a crise desnecessária.
>>>> tipo: alguém já leu ou folheu o livro do sarai que eu deixei no ip://?
>>>> é um bom exemplo de onde os caras investem essa grana, uma pesquisa
>>>> muito interessante e bem feita.
>>>>
>>>> tipo: até que ponto o submidialogia impulsionou essa retomada do
>>>> ip://? lembro docaetano lá falando com todo mundo de voltar pra lapa?
>>>> e aí? a waag patrocinou o ip:? não, porque o movimento rolou com
>>>> autonomia. o desejo era e é nosso.
>>>>
>>>> no caso do gender changes, não vejo problema, até porque é uma
>>>> residência, um projeto que parece bem legal. não é um financiamento
>>>> direto. e se a gente quer se relacionar com o mundo isso vai ter que
>>>> rolar. mesmo que a gente erre as vezes. sem crise. tipo, CMI fez uma
>>>> uma nostar devideos no MOLA no Circo Voador. O evento era patrocinado
>>>> pela TIM.
>>>> não deveriam ter passados os filmes?
>>>>
>>>> tipo, a questão da $$, pegar grana é necessário, a gente não
>>>> pegou/roubou grana da une? grana suja? então... galera, acho que com
>>>> malandragem, sabedoria, dá pra pegar grana sim.
>>>> de ong, de governo, de caralho a quatro. e só manter os olhos abertos
>>>> e não dar bola pra institucionalização. não ver isso como meta. e isso
>>>> acho que já rola.
>>>>
>>>> minha crise é com o  seguinte:
>>>>
>>>> sugamento de energia => o que o governo fez com muita sabedoria e o
>>>> que o claudio prado queria fazer com o ip://
>>>>
>>>> apropriação de conceitos=> criei tive como, etc.
>>>>
>>>> de resto, tem que viver e se arriscar. e sei que muitos nao conhecem
>>>> essa parceria waag/descentro, mas ela sempre foi de boa. sempre deu
>>>> pra fazer coisas legais. pelo menos eu que não sou muito in, sempre
>>>> tive essa impressão. pessoal das antigas pode falar mais sobre isso.
>>>>
>>>> e acho que é besteira não fazer essa residência por causa disso.
>>>>
>>>> quanto ao ip:// na mangueira, realmente foi um erro, uma tentativa
>>>> ingênua de hackear um governo e uma ong picareta. mas a gente vive e
>>>> aprende, né?
>>>>
>>>> vamo aprender mais.
>>>>
>>>> beijos.
>>>>
>>>> On 3/6/07, Drica Veloso <drica op estudiolivre.org> wrote:
>>>>    
>>>>         
>>>>> oi ma,
>>>>>
>>>>> /// copio a mensagem tb pra lista do /etc-br e do conselho do
>>>>> descentro ///
>>>>>
>>>>> acho super relevantes suas considerações. na real concordo com cada
>>>>> palavra
>>>>> e assino embaixo.
>>>>>
>>>>> entretanto a situação eh diferente.
>>>>>
>>>>> a proposta de residência de uma pessoa da holanda e de outra da
>>>>> india jah
>>>>> foi fechada entre o descentro e o waag há tempos, acho q desde o
>>>>> começo da
>>>>> tal plataforma. se pans o djah djah explica isso melhor aí
>>>>> presencialmente
>>>>> pra vcs.
>>>>>
>>>>> o q rolou de novidade aí foi que somente recentemente foi sugerido q
>>>>> uma das
>>>>> residências fosse do genderchanges lah na lista do conselho do
>>>>> descentro. eu
>>>>> achei fodasso. apoiei e sigo pirando na idéia pq tanto o descentro
>>>>> como o
>>>>> metarec como vários outros grupos têm como maioria os garotos e
>>>>> conseguir
>>>>> fazê-los entender que grupos de mulheres como o g2g são importantes
>>>>> (pra nós
>>>>> e pra eles) e que uma das residências poderia ser focada na questão de
>>>>> gênero além da tecnologia eh sem dúvida um enorme passo pra igualdade e
>>>>> respeito mútuo.
>>>>>
>>>>> tipo não eh q a gente tah indo pedir grana pra trazer gringo. a grana
>>>>> jah tá
>>>>> lah pra isso. se fosse isso tb acho mt mais logico - se os grupos
>>>>> envolvidos
>>>>> assim decidissem - e obvio pedir grana pra gente, pra fazer o
>>>>> intercâmbio
>>>>> entre o ip e o y rolar com mais frequencia, ou pra fazer encontros
>>>>> nossos -
>>>>> seja no corpus crisis, /etc-br, sei lah.
>>>>>
>>>>> aí, talvez precipitadamente, sugeri pedirmos grana pro global fund for
>>>>> womyn, que deu uma ajuda pro ultimo /etc q rolou. pq realmente acho q
>>>>> seria
>>>>> uma pena  não termos a presença de uma pá de mina no /etc-br por
>>>>> conta de
>>>>> grana de transporte. aí de fato penso grande mesmo de ter minas do
>>>>> g2g, mão
>>>>> na maquina, birosca, corpus crisis, as minas de recife e juntar essa
>>>>> mulherada mesmo pra construir as coisas junto.
>>>>>
>>>>> como disse talvez tenha confundido um pouco as coisas quando falei de
>>>>> pedir
>>>>> grana. mas isso não tem a ver com a residência. soh continuo achando
>>>>> q da
>>>>> mesma forma q conseguimos q uma grinda dê uns rolés pelo brasil podemos
>>>>> conseguir que nós mesm op s façamos intercambios mt produtivos.
>>>>>
>>>>> bjs
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 3/6/07, marilia <mancha op riseup.net> wrote:
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> com cópia para lista do ip://
>>>>>> ------------------------------
>>>>>>
>>>>>> garotas,
>>>>>> tava reunindo aqui coisas dessa documentação pra relatar pro ip
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> sobre essa
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> idéia de residencia, conversei com uma amiga minha de goiania agora,
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> e me
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> senti atropelando alguns processos e ferindo princípios sempre
>>>>>> defendi.
>>>>>>
>>>>>> tipo, o ip:// é um espaço que hj funciona de forma autonoma,
>>>>>> autogestionada e tem princípios de independencia. encaminhar uma
>>>>>> articulação - mesmo que ela possa sem proveitosa de várias formas -
>>>>>> que
>>>>>> envolve pedido de financiamente para uma ong (ou pra qualquer outra
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> coisa)
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> não é uma coisa que eu possa fazer sem falar com todo mundo do ip://.
>>>>>> agora que eu me toquei que essa ajuda de custo pra o local seria o
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> ip://
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> recebendo grana diretamente dessa ong. e eu não concordo com isso.
>>>>>>
>>>>>> nos coletivos de que eu participo, a gente tenta sempre fazer as
>>>>>> coisas
>>>>>> com as nossas pernas. falta grana, é perrengue, as coisas às vezes não
>>>>>> acontecem como a gente quer, mas tudo o que a gente faz é mérito
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> nosso, em
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> ações horizontais. não temos que agradecer nenhuma ong, que depois vai
>>>>>> usar o nome do nosso coletivo, do nosso movimento até, pra captar
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> grana de
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> empresas e de governos.
>>>>>>
>>>>>> talvez a gente possa investir agora em ações mais locais - que faltam
>>>>>> tanto - manter articulações via internet. sempre conseguimos nos
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> articular
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> com pessoas de fora aproveitando viagens pessoais. tenho certeza que
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> isso
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> pode dar certo com as meninas do genderchangers, mesmo que demore um
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> pouco
>>>>>      
>>>>>           
>>>>>> mais.
>>>>>>
>>>>>> isso vale também para as articulações para o /etc .
>>>>>>
>>>>>> queria muito saber o que vocês acham disso.
>>>>>>
>>>>>> abraços,
>>>>>> ma
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> -- 
>>>>> Drica Veloso
>>>>> IM: drica op jabber.cc
>>>>> Linux user: #392121
>>>>> http://online.drica.org
>>>>>       
>>>>>           
>>>>     
>>>>         
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