Onderwerp : Re: [Etc-br] era: Re: [conselho DesCentro] Re: [g2g] sobre a residência, financiamento e independencia

Olá meninas,

como a Tati disse, seria muito melhor falar tudo isso pessoalmente, por
isso eu pedi pra ter um pré-encontro no Carnaval, o que infelzmente não
rolou.

Contextualizando:
(corrijam se alguma coisa estiver incorreta)

Tati e Dri em contato com as meninas do genderchanges tiveram a idéa de
trazer o encontro ETC para o Brasil, jogaram a proposta nas listas de
mulheres(Birosca, g2g) e chamaram as interessadas para colaborar com a
organização do evento, assim foi criada a lista etc-br.

Bom fizemos uma reunião onde quase nada ficou acertado, e marcamos um
pré encontro no Carnaval, que não rolou.

Após isso surgiu a possibilidade de uma menina que ajudou a criar o ETC
vir para o Brasil, em uma parceria que rola entre o Descentro e a Waag.
(Bom aqui começam nossas discussões de princípos, que deveriam ter sido
feitas a muito tempo para evitar maiores aborrecimentos.)

O que eu penso:

Primeiro é claro que é muito interessante ter a Donna aqui
compartilhando o que ela aprendeu durante esses anos de ETC, mas desde
que isso não implique em mais trabalho do que nós podemos aguentar, por
isso acho que as meninas Tati e Dri acharam a proposta de trazer ela via
Plataforma uma mão na roda, assim não teríamos tanto trabalho assim.

No meu entender, uma parceria entre Descentro e Waag, dois coletivos dos
quais eu não faço parte e nem o encontro que estamos tentando organizar,
deve ser resolvida somente entre esses dois coletivos, eu não estou
interessada em saber de onde vem esse dinheiro, como foi decidida essa
estadia, e a escolha de quem deve vir, sei que este ponto já foi
lavantado e a justificativa para isso foi a falta de tempo, que vocês (
Tati e Dri) tiveram a idéia e apresentaram a proposta para o Descentro,
mas para mim e acredito que para muitas das meninas aqui o mais
importante é a forma como as coisas são feitas, e não o cumprimento de
prazos, bom mas como isso não me diz respeito pois não faço parte desses
coletivos, vamos em frente.

O que deve ter complicado a hitória toda foi esse email da Dri para lista:

--------------------------------------------------------------------------
04/03 Quoting Drica Veloso <drica op estudiolivre.org>:


>> opa,
>>
>> ei nah, meninas,
>>
>> na verdade acho q isso ainda não chegou direito por aqui.
>> a hist´oria eh a seguinte; o descentro tem combinado via plataforma
>> waag sarai duas residências no brasil, uma da holanda outra da india.
>> aí tati sugeriu que da holanao viesse uma mina do genderchanges. a
>> donna jah até topou  :-)
>>
>> aí a idéia seria q ela ficasse aqui no Brasil tipo um mês e pensamos
>> em residências em;
>>
>> bh no estilingue
>> rio ip
>> sampa - algum lugar articulado via birosca se pans o impróprio
>>
>> e no final deste um mes - que seria junho ou julho - o /etc-br.
>>
>> mas em meio a isso fico pensandoq seria bacana a gente descolar uma
>> grana pro nosso transporte tb. afinal de contas independentemente de
>> onde for o /etc-br vamos precisar deslocar uma galera, né?
>>
>> aí podemos pedir grana pro http://www.globalfundforwomen.org/
>>
>> alguém aí na pilha de ajudar a escrever a proposta?
>>
>> []s,


----------------------------------------------------------------------------------

Este email tem alguns problemas, primeiro a Birosca como coletivo não
faz parte da organização do evento, e isso eu deixei bem claro em todas
as reuniões que fizemos, estou aqui como elisa, não represento grupo
nenhum, assim como as demais meninas da Birosca, nosso coletivo se pauta
em decisões tomadas por consenso e a organização do encontro não foi
levada para discussão coletiva, por tanto colocar o nome da Birosca na
página http://eclectictechcarnival.org/drupal/ já está em desacordo com
o coletivo, gostaria de pedir que isso fosse retirado por favor.

Outra coisa, se a parceria é entre Descentro e Waag, por que nós meninas
da Birosca, ou mesmo pessoal do Ipe deveríamos articular um lugar para a
menina ficar? que eu saiba nós não temos parceria nehuma com esses dois
coletivos, nada contra, só acho que colocar a gente assim no meio sem
nem consultar antes meio chato, posso ter interpretado mal, me desculpe
por isso mas um email desse que foi antecedido por um email com planilha
financeira que ninguém fazia idéia do que se tratava era de se estranhar
não?

E por último a sugestão de financiamento do global fund for women, nós
como a nah disse, anarquistas que somos, pagamos para nos ver longe
desses financiamentos, não importa de onde venham, não é uma questão de
dinheiro sujo ou não sujo, para mim toda forma de relação que é mediada
por dinheiro quebra com a melhor coisa que possuímos, que é a
solidariedade, é ela que cria essa rede enorme que temos hoje, é a
solidariedade que faz as pessoas se movimentarem para conseguir o que
querem e ajudar os demais grupos e pessoas, é assim que mantemos a rede
de rádios livres, os cmis e todos os coletivos autonomos que conheço.

Sendo radical/ sincera:

O dinheiro como a Tati disse abaixo não pode servir como pressuposto de
ação ou de repulsão, mas o que vejo como a Mah mesma levantou em um
email, são pessoas que sabem melhor lidar com financiamentos e outras
que não, que é o meu caso, e não é só aqui não, o que eu estou vendo é
que essa questão de financiamentos ou não está pautando o trabalho que
antes era "ativista" de muitas pessoas, mas como a Tati disse, nós
podemos sim "pensar diferentes e agir juntas" desde que os objetivos que
temos em comum, não passem por cima dos métodos/ princípios que
possuímos e que estes objetivos são sejam convertidos em um produdo
final para servir de lobby para um futuro financiamento...

Bom meninas faço votos de que este e outros encontro aconteçam, nós não
precisamos nos pautar em encontros gringos para nos organizar, o
preconceito e a dificuldade que encontramos é a mesma, mas nossas
realidades são diferentes acredito que devemos agir de acordo com ela
procurando atender nossas necessidades, temos meninas aqui que nunca se
conhceram pessoalmente e moram no mesmo país, não seria esse encontro
mais importante?


Beijos a todas
Elisa












tati wrote:
> nah
> 
> queria te falar pessoalmente isso pois acho que os emails não dão conta
> da sinceridade com que nos debruçamos com as palavras, com que nos
> olhamos e nos escutamos, mas vamos lá..
> 
> quando falas que gostarias de um encontro melhor e que falta de
> disposição das partes, percebo que colocas juizo de valor nas coisas,
> sem perceber q em nenhum momento falamos q o /etc não seria
> auto-gestionado (no sentido financeiro, entre outros), tudo q ouvi e
> tentei dizer foi justamente em um sentido contrário, que seriam
> respeitadas decisões e critérios coletivos na organização do /etc, acho
> q isso é bem claro para todas e o sentido de nos enredarmos cada vez
> mais nessa discussão.
> 
> eu não tenho a mesma facilidade q vc de se definir, delimitar as
> fronteiras e as formas de um *inimigo* (usas metáfora de combate - sim
> estamos numa guerra, mas queremos permanecer nela? e para isso temos que
> usar a linguagem do dominador? a lógica binária, dualista e patriarcal q
> tentamos a todo custo evitar?), vivo e respiro em simbiose com o
> sistema, não sei dissociar-me dele durante os *horários vagos*, para mim
> ser radical é ser sincera e não me conformar, inclusive com a liberdade
> de mudar de pontos de vista buscando isso. e tb não acredito que exista
> dinheiro sujo porque para mim isso é afirmar que existe tb dinheiro
> limpo. essa é uma questão muito profunda e complicada que podemos
> transformar em tema do /etc mas q do contrário acho q não deve ser
> motivo para o afastamento de ninguém, porque isso seria colocar a
> questão dinheiro como pressuposto de ação ou repulsão, q não é nosso
> objetivo e só reforça o sistema, q quer nos ver separadas, e não
> discutindo tangências. eu acredito que estamos em busca de um processo
> de singularização, que podemos pensar diferente e agir juntas, se
> existirem antes objetivos e métodos em comum. eu pelo menos busco isso.
> 
> vc pode se desinscrever aqui ->
> http://systerserver.net/cgi-bin/mailman/listinfo/etc-br (é a última
> opção, unsubscribe)
> (fica por favor!!)
> 
> xt
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> nah escreveu:
> 
>> oi tati e todas,
>>
>> bom, vou escrever aqui a minha posição - como infelizmente, não deu para
>> explicar na reunião anterior - e espero que entendam. :)
>>
>> por carlos drummond de andrade:
>>
>> "Sou anarquista. Declaro honestamente.
>> (A tarde vai cerzindo no recreio
>> o pano de entrecortada confissão.)
>> Espanto, susto. Como?
>> O quê? Por quê? Explica esa besteira."
>>
>> não é dessa forma, exatamente, que pretendo me declarar. apenas explicar
>> que os meus princípios pessoais e, conseqüentemente, os dos grupos que
>> eu participo são de anti-capitalismo, feminismo, apartidarismo.. e
>> consequentemente, autonomia - entre outros tantos.
>>
>> é nisso que me apóio. o mundo não é lindo, nem belo. as pessoas não são
>> boas, algumas tentam, são enganadas e outras enganam a si próprias para
>> suprir um prazer necessário do ego humano.
>>
>> a nossa vida é cheia de opções, trabalhar, estudar, se divertir, militar
>> e outras tantas. trabalhar e estudar é uma consequencia do contrato
>> social que a maioria das pessoas tem que arcar, se divertir e militar é
>> uma opção e uma necessidade - nesse nosso espaço ocidental. assim, eu
>> escolho militar da melhor forma que eu acredito: independente - ou pelo
>> menos assim, tento.
>>
>> usar o tal "dinheiro sujo" é contra o que eu acredito e sinto um grande
>> pesar - talvez pelas minhas expectativas criadas dos grupos de inclusão
>> digital e/ou afins - de que para outras pessoas isso não é problema. nós
>> não podemos escapar de tudo, mas podemos tentar, no minimo, combater e
>> não aceitar. eu não aceito.
>>
>> não sei como vai ser o decorrer desse encontro ou mesmo dessa
>> articulação de meninas, mas pelo que tenho acompanhado foge do que eu
>> acredito. eu gostaria mesmo de ajudar na construção de um encontro
>> melhor, discutiria horas a fio sobre isso, para tentarmos entrar em um
>> consenso, mas não tenho muito tempo (nem pra almoçar ;/) e percebo que
>> não há muita disposição das outras partes também.
>>
>> mas continuarei colaborando com a área tech - e feminista - da melhor
>> forma que acredito: livre. enxergo que esse problema - que é o fato de
>> rolar o etc -> poucas mulheres na área tech - é muito grande e vai além
>> com muitas coisas, como o que é discutido no corpus crisis: corpos,
>> desigualdade social, racismo, machismo, preconceitos, medo,
>> capitalismo.. e entre outras coisas, cerveja! (;)
>>
>> aqui dou o meu tchau,
>>
>> um bom encontro para vocês.
>>
>> espero conhecer todas que não conheço e trocar uma boa idéia um dia
>> qualquer.
>>
>> podem me retirar dessa lista.
>>
>> um abraço!
>>
>> tati escreveu:
>>  
>>
>>> a resposta do djahjah veio aos questionamentos da mah na lista do ip, e
>>> de novo veio parar aqui.. (será que podemos assumir q alguma coisa pode
>>> ter a ver?)
>>>
>>> como moderadora da lista explico minha razão da aprovação desta
>>> mensagem: está na tangência de assuntos que tocamos..
>>>
>>> meninas pelo amor de djah vamos tocar essa residência ou esquecê-la de
>>> uma vez por todas?
>>>
>>> quais outras propostas temos para o /etc brasil?
>>>
>>> o que nos uniu aqui nessa lista?
>>>
>>> aproveito para dar boas-vindas a celinha de recife ;)
>>>
>>> xt
>>>
>>> nah escreveu:
>>>    
>>>
>>>> Oi meninas todas!
>>>>
>>>> Eu queria entender porque a discussão sobre pegar a grana ou não tá
>>>> rolando em outra lista e não aqui.
>>>> A organização somos nós, certo?
>>>>
>>>> Acho que essa discussão "a parceria da waag/descentro" não tem muito a
>>>> ver com a organização do etc, até porque aqui a discussão é da
>>>> realização do encontro etc - eu, como não participo do descentro, não
>>>> consigo ver nenhuma ligação nisso.
>>>>
>>>> mas de qualquer forma:
>>>>
>>>>  
>>>>      
>>>>
>>>>> tipo, a questão da $$, pegar grana é necessário, a gente não
>>>>> pegou/roubou grana da une? grana suja? então... galera, acho que com
>>>>> malandragem, sabedoria, dá pra pegar grana sim.
>>>>> de ong, de governo, de caralho a quatro. e só manter os olhos abertos
>>>>> e não dar bola pra institucionalização. não ver isso como meta. e isso
>>>>> acho que já rola.
>>>>>             
>>>>
>>>> como assim?
>>>> !!!!!!
>>>>
>>>> desculpa, mas eu não concordo com isso.
>>>>
>>>> Que tal marcarmos uma reunião para discutirmos os princípios
>>>> (abertamente!) do etc-br? proposta: segunda-feira (19/03) às 20h? ou
>>>> mais tarde?
>>>>
>>>> abraços.
>>>>
>>>> giuliano d. bonorandi escreveu:
>>>>  
>>>>      
>>>>
>>>>> pessoal.
>>>>>
>>>>> meio atrasado no debate.
>>>>>
>>>>> não tenho muita crise com waag ou sarai. não sei como são as
>>>>> instituições por dentro.
>>>>> mas já conhecemos algumas  pessoas de lá, a maioria parece ser
>>>>> honesto. e tudo que foi bancado com essa grana foi feito com autonomia
>>>>> e possibilitaram muitas coisas.
>>>>> submidialogia, cibersalão, e projetos antigos: autolabs, miditatica,
>>>>> etc.
>>>>>
>>>>> acho esse pé atrás necessário, mas a crise desnecessária.
>>>>> tipo: alguém já leu ou folheu o livro do sarai que eu deixei no ip://?
>>>>> é um bom exemplo de onde os caras investem essa grana, uma pesquisa
>>>>> muito interessante e bem feita.
>>>>>
>>>>> tipo: até que ponto o submidialogia impulsionou essa retomada do
>>>>> ip://? lembro docaetano lá falando com todo mundo de voltar pra lapa?
>>>>> e aí? a waag patrocinou o ip:? não, porque o movimento rolou com
>>>>> autonomia. o desejo era e é nosso.
>>>>>
>>>>> no caso do gender changes, não vejo problema, até porque é uma
>>>>> residência, um projeto que parece bem legal. não é um financiamento
>>>>> direto. e se a gente quer se relacionar com o mundo isso vai ter que
>>>>> rolar. mesmo que a gente erre as vezes. sem crise. tipo, CMI fez uma
>>>>> uma nostar devideos no MOLA no Circo Voador. O evento era patrocinado
>>>>> pela TIM.
>>>>> não deveriam ter passados os filmes?
>>>>>
>>>>> tipo, a questão da $$, pegar grana é necessário, a gente não
>>>>> pegou/roubou grana da une? grana suja? então... galera, acho que com
>>>>> malandragem, sabedoria, dá pra pegar grana sim.
>>>>> de ong, de governo, de caralho a quatro. e só manter os olhos abertos
>>>>> e não dar bola pra institucionalização. não ver isso como meta. e isso
>>>>> acho que já rola.
>>>>>
>>>>> minha crise é com o  seguinte:
>>>>>
>>>>> sugamento de energia => o que o governo fez com muita sabedoria e o
>>>>> que o claudio prado queria fazer com o ip://
>>>>>
>>>>> apropriação de conceitos=> criei tive como, etc.
>>>>>
>>>>> de resto, tem que viver e se arriscar. e sei que muitos nao conhecem
>>>>> essa parceria waag/descentro, mas ela sempre foi de boa. sempre deu
>>>>> pra fazer coisas legais. pelo menos eu que não sou muito in, sempre
>>>>> tive essa impressão. pessoal das antigas pode falar mais sobre isso.
>>>>>
>>>>> e acho que é besteira não fazer essa residência por causa disso.
>>>>>
>>>>> quanto ao ip:// na mangueira, realmente foi um erro, uma tentativa
>>>>> ingênua de hackear um governo e uma ong picareta. mas a gente vive e
>>>>> aprende, né?
>>>>>
>>>>> vamo aprender mais.
>>>>>
>>>>> beijos.
>>>>>
>>>>> On 3/6/07, Drica Veloso <drica op estudiolivre.org> wrote:
>>>>>           
>>>>>
>>>>>> oi ma,
>>>>>>
>>>>>> /// copio a mensagem tb pra lista do /etc-br e do conselho do
>>>>>> descentro ///
>>>>>>
>>>>>> acho super relevantes suas considerações. na real concordo com cada
>>>>>> palavra
>>>>>> e assino embaixo.
>>>>>>
>>>>>> entretanto a situação eh diferente.
>>>>>>
>>>>>> a proposta de residência de uma pessoa da holanda e de outra da
>>>>>> india jah
>>>>>> foi fechada entre o descentro e o waag há tempos, acho q desde o
>>>>>> começo da
>>>>>> tal plataforma. se pans o djah djah explica isso melhor aí
>>>>>> presencialmente
>>>>>> pra vcs.
>>>>>>
>>>>>> o q rolou de novidade aí foi que somente recentemente foi sugerido q
>>>>>> uma das
>>>>>> residências fosse do genderchanges lah na lista do conselho do
>>>>>> descentro. eu
>>>>>> achei fodasso. apoiei e sigo pirando na idéia pq tanto o descentro
>>>>>> como o
>>>>>> metarec como vários outros grupos têm como maioria os garotos e
>>>>>> conseguir
>>>>>> fazê-los entender que grupos de mulheres como o g2g são importantes
>>>>>> (pra nós
>>>>>> e pra eles) e que uma das residências poderia ser focada na
>>>>>> questão de
>>>>>> gênero além da tecnologia eh sem dúvida um enorme passo pra
>>>>>> igualdade e
>>>>>> respeito mútuo.
>>>>>>
>>>>>> tipo não eh q a gente tah indo pedir grana pra trazer gringo. a grana
>>>>>> jah tá
>>>>>> lah pra isso. se fosse isso tb acho mt mais logico - se os grupos
>>>>>> envolvidos
>>>>>> assim decidissem - e obvio pedir grana pra gente, pra fazer o
>>>>>> intercâmbio
>>>>>> entre o ip e o y rolar com mais frequencia, ou pra fazer encontros
>>>>>> nossos -
>>>>>> seja no corpus crisis, /etc-br, sei lah.
>>>>>>
>>>>>> aí, talvez precipitadamente, sugeri pedirmos grana pro global fund
>>>>>> for
>>>>>> womyn, que deu uma ajuda pro ultimo /etc q rolou. pq realmente acho q
>>>>>> seria
>>>>>> uma pena  não termos a presença de uma pá de mina no /etc-br por
>>>>>> conta de
>>>>>> grana de transporte. aí de fato penso grande mesmo de ter minas do
>>>>>> g2g, mão
>>>>>> na maquina, birosca, corpus crisis, as minas de recife e juntar essa
>>>>>> mulherada mesmo pra construir as coisas junto.
>>>>>>
>>>>>> como disse talvez tenha confundido um pouco as coisas quando falei de
>>>>>> pedir
>>>>>> grana. mas isso não tem a ver com a residência. soh continuo achando
>>>>>> q da
>>>>>> mesma forma q conseguimos q uma grinda dê uns rolés pelo brasil
>>>>>> podemos
>>>>>> conseguir que nós mesm op s façamos intercambios mt produtivos.
>>>>>>
>>>>>> bjs
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On 3/6/07, marilia <mancha op riseup.net> wrote:
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> com cópia para lista do ip://
>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>> garotas,
>>>>>>> tava reunindo aqui coisas dessa documentação pra relatar pro ip
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> sobre essa
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> idéia de residencia, conversei com uma amiga minha de goiania agora,
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> e me
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> senti atropelando alguns processos e ferindo princípios sempre
>>>>>>> defendi.
>>>>>>>
>>>>>>> tipo, o ip:// é um espaço que hj funciona de forma autonoma,
>>>>>>> autogestionada e tem princípios de independencia. encaminhar uma
>>>>>>> articulação - mesmo que ela possa sem proveitosa de várias formas -
>>>>>>> que
>>>>>>> envolve pedido de financiamente para uma ong (ou pra qualquer outra
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> coisa)
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> não é uma coisa que eu possa fazer sem falar com todo mundo do
>>>>>>> ip://.
>>>>>>> agora que eu me toquei que essa ajuda de custo pra o local seria o
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> ip://
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> recebendo grana diretamente dessa ong. e eu não concordo com isso.
>>>>>>>
>>>>>>> nos coletivos de que eu participo, a gente tenta sempre fazer as
>>>>>>> coisas
>>>>>>> com as nossas pernas. falta grana, é perrengue, as coisas às
>>>>>>> vezes não
>>>>>>> acontecem como a gente quer, mas tudo o que a gente faz é mérito
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> nosso, em
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> ações horizontais. não temos que agradecer nenhuma ong, que
>>>>>>> depois vai
>>>>>>> usar o nome do nosso coletivo, do nosso movimento até, pra captar
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> grana de
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> empresas e de governos.
>>>>>>>
>>>>>>> talvez a gente possa investir agora em ações mais locais - que
>>>>>>> faltam
>>>>>>> tanto - manter articulações via internet. sempre conseguimos nos
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> articular
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> com pessoas de fora aproveitando viagens pessoais. tenho certeza que
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> isso
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> pode dar certo com as meninas do genderchangers, mesmo que demore um
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> pouco
>>>>>>               
>>>>>>
>>>>>>> mais.
>>>>>>>
>>>>>>> isso vale também para as articulações para o /etc .
>>>>>>>
>>>>>>> queria muito saber o que vocês acham disso.
>>>>>>>
>>>>>>> abraços,
>>>>>>> ma
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                     
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> Drica Veloso
>>>>>> IM: drica op jabber.cc
>>>>>> Linux user: #392121
>>>>>> http://online.drica.org
>>>>>>                 
>>>>>
>>>>>             
>>>>
>>>>  
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Etc-br mailing list
>>>> Etc-br op systerserver.net
>>>> http://systerserver.net/cgi-bin/mailman/listinfo/etc-br
>>>>         
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Etc-br mailing list
>>> Etc-br op systerserver.net
>>> http://systerserver.net/cgi-bin/mailman/listinfo/etc-br
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>> _______________________________________________
>> Etc-br mailing list
>> Etc-br op systerserver.net
>> http://systerserver.net/cgi-bin/mailman/listinfo/etc-br
>>   
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